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研討會 Q&A:林公孚主持
本帖最後由 hlperng 於 2014-11-12 16:05 編輯
林公孚會友:歡迎大家加入QKC 行列。
新觀念,新世代,落實於實際生活,最近台灣辛苦。
食安是品質問題還是可靠度問題。
王會友:如何實行,不會馬上發生問題,可靠度問題,如何介紹到食品安全、服務業。高檔價錢高。越南有無賣給新加坡?品質不等於可靠度,品質包含可靠度。汽車出廠不錯,很少談品質差,但是可靠度呢?不等於,...
食安與可靠度,影響安全性的問題。衛福部的品質委員聘請鄭春生、楊錦洲等人,民間企業差,公文回復率,KPI,推動ISO 不久,訂定容易的達到。公務員沒有KPI觀念。食安問題,消費者不容易了解,政府需要把關,歐洲為案例,政府必須檢驗產品是否有毒。源流管理,原料管理,可委託民間做。官員有問題,為何不從先進國家進口,工業局進口文件不會造假,追查用途。流向掌握。觀念與好的作法,只做抽查,源流管理。改變觀念困難。
官會友: 政府水平,法令制定與推行,lead-free案例,無鉛條件變,做DOE,為何不敢含鉛,政府為何縱容,退休制度。
楊教授: 公務員考試制度,只會背書。
王會友: 繼續,楊教授說簡單,衛福部當部長,為何縱容。老農告五次,受不了不受理。移地告發,品質問題還是其他問題。愚蠢有愚蠢的辦法,有辦法就提建議。邱部長腦神經博士,應該懂。
楊教授: 系統要改要做久,懂的人要給時間。
黃會友: 交通部最早做,衛福部推動就有問題與困擾。
林公孚會友: 寫文章,基本,有一連串,系統思考,技術、檢驗,系統思考,人的問題。溯源。IT利用網路知識,新科技量測,有機會再寫續篇。回應楊教授,Quality mind,如何替顧客設想,Jobs不會問顧客要什麼,但是會評價顧客要什麼。三個面向,時間、空間、人間,空間談可靠度,時間持續多長,以人為主。留客香小故事,老農雖沒有修過品質,但是有品質的概念,寧願多花三千塊用牛耕作。稻子長不好,覺得不好意思。
張有成會友: ISO 22000,TAF,送驗問題。樣品負責,抽驗。樣品檢驗都是好的,正字標誌檢驗員抽驗,不是廠商送驗。
楊教授: 參加政府單位,不可能、沒有辦法,什麼事都不要做。沒有不可能的事。
官生平會友: 頂X都是會員,白教授也是,有人用作保護傘。
白賜清會友: 說明,當作公務員,專家專門害人家,專業專門為人造業。農藥,農委會在學會演講,下農藥不久就賣到台北。台北人有錢。保生,肝炎疫苗,交通銀行派駐。財務專家,把公司弄倒,容器進口改國產,滲透率強而失敗。日本大便變食品,聽說學財務,為了省錢是很少的創意,省錢觀點,提煉。不為他講話,專家害人。害了很多人,為何不出來講話,修行人資訊發達,沒有人為是絕對對,不講時間會解決一切。景文案,提早下課沒處罰,頭痛提早而不是故意。不是親眼親耳所見所聽,不要隨便傳說。創新,創心,心念好就是做好事,心念不好就會害很多人。任何團體多是一樣。這些東西,不是要大家原諒,而是自己不要做壞事,自己清淨不受干擾,以免生活很難過。借鏡,生活過得好,垃圾帶到腦子裡。楊教授,品質帶給社會損失,不只是消費者。以洗衣機,噪音廢水,社會損失,加上田口,社會的損失。經建會十年國家品質發展計畫,經濟品質,創新加上附加價值。innovation + value-added。台灣競爭力特色,外國人對台灣的定義,法國是流行、意大利設計、日本品管、美國研發。in on value。
官生平會友: 此次研討會為國家級論壇。
會友: 行銷品質理念,二維,很多企業界做魅力品質,故事行銷。一元化,當然品質沒做好,牛肉麵,湯頭、肉,價錢,若受污染。大家忽略當然品質的要求,重新回歸最原始,當然品質之外,再考慮。
徐會友: 電子業品保二十多年,很多問題不要挶限於抽樣,食安與醫療。化學品可配食品,政府縱容,喝了也不曉得,是否罹癌是不知。食品後抽樣,不如源頭管理。醫院看新聞,醫療打針發抖,副作用的問題。問醫師為何發抖,很多藥是從石油提煉出來。為何要從石油提煉,產生時間長、成本問題。脫色脫臭,法規怎麼訂的。垃圾食品,訂法嚴,執行人力不足。醫療體系,不知人的大盲點,那些是對病人有利的項目。堅持,按照SOP,人是活的。很多問題是在於體系,除了電子之外。BEM,包含??區塊。很多事在於誰去驗證。評分標準考慮周邊。陳教授,可靠度分析,TC與Shock,分布,與循環數代表什麼意義,統計上如則結合,跟著做而已,不知道代表什麼意義。
陳教授: 大家的問題,TUV,只作試驗,不做分析,發展計算,測試資料分析,壽命與實際工作,寫資料的大部分不在或退休。可以計算,不能純靠統計,物理化學機理推導分布,可靠度為多領域科目,用到很多物理與化學,教的人少。
官生平會友: 可靠度難在數學,很多看不懂,郭位懂物理化學。
陳教授: 可靠度從材料著手,材料科學進去,材料受環境的影響,材料物理化學到數學。
官生平會友: 鄭學弟做劣化(deterioration),清華統計研究所。
黃會友: IBM DRAM,200 fit at 85 deg C,導入驗證計算,證明。十億小時怎麼做。牽涉化學阿氏理論,樣本數多,接近2000個樣品。
官生平會友: IBM最早到大陸,monitor。
黃會友: DRAM不會比過去可靠度好,可能還下降。密度增加,失效機理增加。官: 新世代品質觀念。Nokia按鍵。三C新產品,每天吃到飽,得到什麼知識,什麼樂趣。新產品變成害處。按手機及滑手機的習慣,魅力品質,隱藏品質,過度品質。行動間上網有必要嗎?代溝問題。電腦開不了。楊: 迷要懂得節制,念書打橋牌、打麻將。每個時代都有特色。
會友: 兩點,楊教授提到公務員差勁,個人淺見,國家公部門體系設計防弊重於興利,不是沒有想法沒有理想,層層法規。變成少做少錯,多做沒有好處,可能被起訴,被關。不是沒查,只是輕描淡寫。不敢提,基層怕法規,高層怕立委。工作上提到,PPT 資料中提到 MIL-HDBK-217參考數據有問題,電子頻率控制元件,Bellcore、Telcordia資料都是有問題,產業應用有無其他替代資料。
陳教授: 替代資料,測試標準,測試條件,數量沒有國際標準,原因是無法寫出,如何分析資料與個別產品有關,樣品多少資料才準確,與機率有關,國際標準沒辦法寫,MIL, Bellcore 是一般性的,假設指數分布,有方程式,95年解出Fisher Matrix發現差異大,缺陷機理下手,再作計算。因此沒有標準,複雜。商用軟體,有個數目可供參考。可靠度研究,參考是利多於弊,還是弊多於利。
黃會友: 零件供應商多不說,IBM壓力大才說。公司內都有數據,多少次,多少樣本。
陳教授: 拳頭不夠大,廠商不給資料,RADC目前工作到市場買零件,測試後發表在文件,須花錢買。
黃會友: AEC 100, 200樣本無法證明失效率,樣本數少。如何證明。
官生平會友: 品質學會,1978入會,念數學無趣,品質學會學習很多。QCRG,QKC前身,軍規、業界實務經驗,不同層級,學了三十年,收穫很大。退休做志工,做自己喜歡的事。十一月QKC,陳教授與楊教授來,組團談可靠度。
林公孚會友: 學習平台,共同學習。理念衝撞,記錄才有進步,寫了才知何處不足。人、事、物、系統、組織。系統,所有的事情多是系統,很多資料都可以查。
官生平會友: 重新思維,學會是個平台,不是屬於某一個人,相關專業可提供志工型服務,quality is free, but very cheap。Free既是自由、也是免費。QKC發展路線圖,QKC講師顧問團群組化。專業、創新,產生知識文件,12月5日開會前宣布提出十本教材,共筆,抽樣檢驗。一年十本,雲端分享善知識。新世代品質新觀念。
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